LO QUE DIJO MINISTRO DE PRODUCCION RESPECTO AL DL 1084

ENTREVISTA DE MINISTRO DE LA PRODUCCIÓN, RAFAEL REY, EN RPP RADIO
Fecha: Jueves, 24 de julio de 2008 Hora: 8:10 a.m.

LIMA,PERU

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Raúl Vargas: Vamos a iniciar nuestros diálogos de la mañana con el ministro de la Producción,

Rafael Rey. Muy buenos días señor ministro y gracias por estar con nosotros

Ministro Rafael Rey: Muchas gracias a ustedes Raúl, buenos días

Raúl Vargas: Hoy día el presidente ha dado un discurso lleno de optimismo, Caretas saca un número también muy dedicado al optimismo nacional y este… de repente usted es el único que no está optimista, ¿Qué pasa con el pescado y con los pescadores, los armadores, los vikingos?

En fin todo parecía indicar que la cosa se había calmado y se había llegado a un acuerdo, no es cierto. Después de tandas de comunicados y cosas, pero sin embargo pues, ayer hubo esta manifestación lamentable en realidad, con anchovetas podridas, esto en fin ¿Qué cosa exactamente… cuál es su visión?

Ministro Rafael Rey: Bueno en realidad es un pequeño grupo de armadores, los armadores de la flota de madera, que no son pues unos pobrecitos trabajadores, son personas, empresarios que tienen una cantidad regularmente grande de embarcaciones

Raúl Vargas: ¿Cuántas son?

Ministro Rafael Rey: Los de maderas son embarcaciones… aproximadamente de 600 embarcaciones

Raúl Vargas: 600 embarcaciones. En general de cuántos empresarios, de cuántos armadores son, promedio, en fin, un número.

Ministro Rafael Rey: Son yo diría que unos 300 digamos… porque algunos de ellos tienen pues varias lanchas, son propietarios de varias embarcaciones ¿no? Más o menos unos 300 personas
Raúl Vargas: ¿Estos son los vikingos?

Ministro Rafael Rey: Estos son los llamados Vikingos

Raúl Vargas: ¿Por qué se llaman vikingos?

Ministro Rafael Rey: Bueno con un sentido de…

Raúl Vargas: ¿Por qué de facha no son vikingos? ¿no? De todas maneras se les ve bravos pero…

Ministro Rafael Rey: Si, son peruanazos, peruanazos. No, porque son de madera, sus embarcaciones son de madera. Yo creo que esa es una de las razones, otros lo hacen con mala fe porque se les dice que son los piratas, yo nunca he dicho eso y me parece que es una forma despectiva de referirse a ellos.

Pero sí es verdad que estos eran los pescadores que pescaban para la harina de pescado, pescaban anchoveta, antes de que fueran legalizados y requiere, efectivamente, todavía una serie de ajustes para convertirse en completamente formales, por ejemplo estos señores no les reconocen los beneficios sociales a sus trabajadores, que si le reconocen y si le tienen que reconocer los de… los armadores de la flota de acero, de la flota de fierro y eso es una cosa que se tiene que corregir y se está corrigiendo, y no les gusta a los armadores de madera que los ajusten en ese sentido

Raúl Vargas: O sea ¿Ellos se resisten a ser formalizados, dice usted?

Ministro Rafael Rey: No necesariamente, no se resisten a ser formalizados, porque en el fondo se dan cuenta que les conviene ser formalizados. Pero claro, cualquiera se resiste cuando ha estado acostumbrado a actuar, digamos a incursionar en las 5 millas sin que nadie los sancione, ha arrasar el pescado que le corresponde en realidad al pescador artesanal sin que nadie los sancione, a tener embarcaciones con bodegas con mayor capacidad a la autorizada.

Fíjense que yo tengo aquí, yo estaba pensando por qué este decreto supremo, que en realidad a quienes más beneficia es a los armadores de madera porque dispuse en la norma, se dispone, que para establecer el límite máximo de captura por embarcación para los casos de acero se tome en cuenta una ponderación del 40 % de su capacidad de bodega y 60% de su mejor captura histórica, pero para el caso de madera como son normalmente los más pequeños, porque van de 35 m3 de capacidad de bodega a 110 m3, entonces decidí que en el caso de ellos fuera sólo la mayor participación por captura de su historia, de acuerdo, de su pesca histórica, con lo cual eso les da una ventaja enorme sobre la flota de acero, les conviene más a ellos la norma que a los de acero, ellos se ven favorecidos.

Entonces yo me preguntaba ¿por qué será que se oponen cuando hay todos estos beneficios? Y beneficia también a sus trabajadores y todo, y ayer me he dado cuenta del tema porque antes de ayer venció el plazo que les había… le habíamos otorgado a toda la flota, tanto a la de acero como a la de madera, para que bajo declaración jurada declararan al ministerio si sus embarcaciones, cada una de las embarcaciones, tenía o no más capacidad de bodega real de la que figura en su permiso, para las que tienen permiso… y me he dado con la sorpresa que ya la intuíamos, pero que es así, solamente las embarcaciones pesqueras de madera inscritas en Lima 42 de ellas son… y me parece… no tengo el dato ahorita de cuántas son en total, pero 42 de ellas han tenido que decir que tienen mayor capacidad de bodega de la autorizada, o sea bodega ilegal de este orden, una de 21 m3 otra de 27, otra de 38, otra de 39, de 40 , de 61, de 57, de 68m3; o sea algunos casos tenía el doble de la bodega que estaba permitida, entonces ahora si se entiende como esta norma les toma su valor de captura máxima, solo toma la parte legal de las capturas legales que han hecho en la historia, no toma las capturas ilegales que hacían con mayores capacidades de bodega a las permitidas y entonces en ese sentido si les va a perjudicar, pero ese es otro motivo y aquí termino, por el que la norma es buena, porque va a proteger el recurso anchoveta para permitir su preservación mucho más de lo que habíamos pensado en principio.

Patricia del Río: Usted daba cuenta ayer que algunas de estas personas que han estado reclamando tienen unas deudas enormes por multas que no le han pagado al estado peruano…

Ministro Rafael Rey: Sí, efectivamente

Patricia del Río: Que han estado pescando en zonas que no le correspondían y con una capacidad de bodega que tampoco le correspondían ¿Por qué habría que formalizar a estos pescadores? ¿Por qué simplemente no quitarles la licencia? No dejarlos pescar nunca más, dado que han estado depredando por años impunemente un recurso que les toca a todos

Ministro Rafael Rey: ok, porque la ley 26920 que se dictó hace muchos años, yo eso lo he heredado, los legalizó a los de madera que eran informales e ilegales, los legalizó esa ley, y los legalizo además indebidamente, pero eso ya está legalizado, indebidamente porque te digo que la condición para que se convirtieran en legales, que establecía la ley, era decláreme usted, bajo declaración jurada, si usted ha estado pescando anchoveta para consumo humano indirecto, es decir para transformarse en harina .

Patricia del Río: Bueno pero que iluso eso

Ministro Rafael Rey: Pero así se hizo la ley en esos años, y entonces, efectivamente ellos mismos reconocieron que habían estaban haciendo pesca ilegal, y pesca negra, porque esa era la condición de que los formalizaran , pero en fin ya están formalizados, entonces yo no puedo distinguir donde la ley no distingue tanto los de acero como los de madera son legales y así los he tratado, tanto que yo les he reconocido a los de madera, al principio de mi gestión, un derecho que nadie se atrevió a reconocerles, que era de reponer sus embarcaciones cuando se siniestraban o de fusionarse entre ellas para poder crecer y ser más eficaces

Patricia del Río: Pero incluso siendo legales, da la impresión de que usted está peleando contra una mafia o por lo menos con un componente mafioso dentro de los que pescan porque obviamente todos no los son. ¿Qué armas tiene el estado para defenderse de personas que hacen mal uso de la ley y que formalizados o no, deberían ser sancionadas por lo menos con el retiro de su embarcación del agua?

Ministro Rafael Rey: Eso sancionándolos, primero, por ejemplo, esta norma que he dado cuyo plazo ha vencido el día 21 de julio por el cual los he obligado a sincerar sus bodegas, a partir de ahora a todas las embarcaciones que han dicho, a los armadores que han dicho que no tienen más capacidad de bodega de la real se le va a empezar a inspeccionar, si se le encuentra a uno con una mayor capacidad se le cancela definitivamente su permiso de pesca.

A estos que han reconocido que tienen más capacidad de bodega que la que debían se les ha dado un plazo adicional hasta el 20 de agosto para reducir su bodega a lo que está permitido. Pero, además, continuamos multando como debemos multar y he reformado el sistema de multas justamente para hacer mas disuasivas las multas y para ser más exigente, por eso podría decir, yo puedo decir ahora, que claro que yo comprendo que tenga enemigos en la flota pesquera tanto en la de madera, como en algunos pocos de acero, porque, porque por ejemplo aquí tengo yo un cuadro de cuánto es lo que deben por pesca indebida en las 5 millas: solamente las embarcaciones de madera en total 15 millones 600 mil soles, y días de suspensión de pesca 13 mil 123 días de suspensión efectiva de días de pesca.

Pero miren esta anécdota Augusto, Raúl y Patricia, quiero mostrarles al público, esta es una foto que salió ayer en el diario La República, sobre la manifestación esa que hubo el otro día en el Congreso, previa a la de ayer en la que tiraron pescado.

Primero fueron 300 personas, segundo acuérdense estuvo Mario Huamán…. se ha confundido, yo voy a llamarlo a Mario para explicarle que no ha estado defendiendo a los trabajadores sino a los empresarios, sin darse cuenta, estoy seguro que Mario no conoce y se la voy a explicar, y los propios de los sindicatos de pesqueros del Perú, la Federación de Pescadores, Sindicato de Pescadores de Chimbote, la Asociación de Jubilados de Pescadores, el Frente de Defensa Conservero de Chimbote, la Federación Regional de Pescadores del Norte, o sea todos los sindicatos están con nosotros, a favor completamente de la norma, por eso ayer han hecho varios comunicados en periódicos.

Pero este señor, porque ellos dicen aquí que representan a los trabajadores pesqueros, este señor que está aquí en primera plana, no es ningún pobrecito trabajador, es el señor Chichirello, que es un armador, es el señor Antonio Nino Chichirello lo conocen, tiene 2 embarcaciones de acero la Huarango y la Marrajo, bueno aquí tienen ustedes, yo comprendo que el señor Chichirello quiera que se destituya al ministro Rey porque he tenido que sancionarlo con 486 mil soles porque con sólo dos embarcaciones se ha metido 21 veces a las 5 millas a arrasar la pesca para los artesanales, la cachema, la lorna… Raúl tú conoces bien eso, y otro señor al presidente de la Sociedad Nacional de Armadores Pesqueros, Kai Krogh que es uno de los que está financiando esta campaña que ya lleva bastantes cientos de miles de dólares de costo, los spot de televisión por ejemplo. Kai Krogh, el señor Kai Krogh tiene 3 embarcaciones, la Rímac, la Kimi y la Urubamba, tiene entre las tres 52 incursiones en las 5 millas

Patricia del Río: Pero, yo no entiendo ministro…

Ministro Rafael Rey: 2 millones 258 mil soles

Patricia del Río: A un conductor le quitan el brevete a la tercera infracción por andar en su carro por la ciudad ¿Cómo puede una persona infringir la ley 21 veces y seguir pescando?

Ministro Rafael Rey: Porque la ley establece una serie de mecanismos necesariamente que cumplir para finalmente poder llegar a la caducidad y esas son las cosas que estoy intentando cambiar y que no es fácil, pero antes no se les cobraba estas multas, en los dos últimos años del gobierno anterior esto ya se estaba haciendo, esto se ha hecho siempre y se quejan con razón los artesanales, sólo se multó con 30 millones de soles a estos armadores.

Yo en los veintitrés primeros meses he tenido que poner multas por más de 175 millones de soles. Déjeme concluir con esto, este señor Kai Krogh entre sus tres embarcaciones tiene suspendidos por días para pescar… tiene acumuladas suspensiones de días de pesca por mil 102, entonces yo entiendo al señor Chichirello y al señor Kai Krogh, y algunos de los armadores de madera que resulte una persona no grato el ministro Rey, que vamos a hacer a mí me han puesto para poner orden y voy a seguir poniendo orden mientras este en el ministerio

Augusto Álvarez Rodrich: Está muy bien, o sea que los que protestan y tiran pescado no son ninguna lorna sino parecen unos tiburones, su ley que promulgue parece una buena ley y ya veremos qué pasa en el camino, si la regulación tiene efectos o no.

Quiero llevarlo a otro terreno, el terreno político, lo que está pasando en el congreso ¿Qué sensación le da esta discusión por la elección de la presidencia del Congreso entre los grupos y también este incidente entre los congresistas Torres Caro y Gustavo Espinoza? Especialmente teniendo en cuenta que Gustavo Espinoza está asociado a su agrupación Renovación en el congreso, es decir forman un grupo de trabajo Gustavo Espinoza con esta otra señora que estaba con Torres Caro con el grupo de Renovación que son Wilde Ruiz y Urtecho. ¿Lo van a botar o van a seguir con ellos?

Ministro Rafael Rey: Primero no tenemos como botarlo porque no pertenece a Renovación , que quede muy claro, es una cosa que se han juntado para asuntos administrativos , yo no creo que eso vaya a continuar en el futuro y es una cosa reciente así que no tiene absolutamente

Augusto Álvarez Rodrich: Que no va a continuar

Ministro Rafael Rey: No tiene absolutamente nada que ver con Renovación, pero déjame Augusto, antes de contestarte tu pregunta permíteme poner dos ejemplos de las barbaridades que han hecho algunos de estos males armadores de madera, por ejemplo, el señor Cipriano Pario Macalupú, tuvo un accidente a bordo de la embarcación El Profeta, una embarcación de madera de propiedad del armador David Panta Vite, un conocido armador en la zona norte del Perú que es uno de los que más reclama en contra de la norma y en contra de ordenamiento que estamos haciendo.

Bueno resulta que este armador no le había contratado seguro a sus tripulantes y este pobre hombre, Cipriano Macalupú, tuvo un accidente, le cayó la una pieza de acero en la cabeza, le abrió el cerebro y como no tenía seguro, a pesar de que los armadores están obligados a contratarles seguro, hizo lo que varios de ellos hacen normalmente, los hacen pasar como accidentes de tránsito para que el SOAT de sus vehículos le cubran este accidente, entonces, esto se acabo, no hay derecho, hemos multado a esta gente y la vamos a seguir multando porque no hay derecho que maltraten así a su gente.

Entonces aquí le pongo un ejemplo más de porque algunos armadores, algunos malos armadores, están interesados en que el sector no se ordene para poder seguir incumpliendo con las obligaciones laborales y con los derechos laborales que le corresponden a sus trabajadores despidiéndolos sin ninguna gratificación; ahora han dicho que esta norma va a propiciar el desempleo, si es justamente lo contrario, ellos no dicen que antes de la norma se podía despedir, cualquiera podía despedir pagándole un sueldo y medio por año de servicios hasta doce sueldos, ahora con la norma no pueden despedir, está prohibido expresamente.

Solo pueden irse por renuncia voluntaria en cuyo caso tienen que pagarle 2.25 sueldos por año de servicio, le tienen que pagar durante 3 años el costo de los estudios para la reinserción laboral y si el trabajador encima que renuncia tiene más de 50 años le va a tener que pagar la mitad de su sueldo hasta que cumpla los 55 años con un máximo de tres mil y un mínimo de 500 soles en ese pago en el de… para la jubilación adelantada, y teniendo en cuenta que el 94% de los jubilados pescadores en el Perú pasan las de Caín y los pobres ganan menos de 400 soles de pensión, algunos bastante menos de 400, lógicamente para el 16% de trabajadores de la flota de pesca que tienen más de 50 años, esta es una oportunidad extraordinaria

Augusto Álvarez Rodrich: Puede hacer un alto en el sistema pesquero y puede tener la gentileza de responder la pregunta que le plantee

Ministro Rafael Rey: Si como no, mira Augusto estoy tan metido en mi campo y tan tratando de solucionar los problemas que me corresponden como ministro que lo único que sé del congreso es lo que…, ese tipo de cosas las escucho por algunas noticias y leyendo periódico, pero no le doy la importancia, porque no me compete meterme en ese tema.

Creo que a la población Augusto le tiene sin cuidado muchas de las cosas de estas que se comentan en algunos medios y que no tienen una mínima importancia, yo comprendo que tú le des importancia, yo como poblador, como ciudadano no le doy porque pasan esas cosas no es la primera vez ni, desgraciadamente será la última que suceda pero, pero yo no tengo tiempo realmente de leerlo.

En Lima, me acaban de pasar el dato, son 50 las embarcaciones registradas, 42, o sea casi el 100 % tenía más capacidad de bodega de la autorizada, fíjese, ahora entiendo porque los de madera, que son los que más van a beneficiarse si hacen las cosas bien, son los que más se oponen

Raúl Vargas: En concreto esta guerra continuará, en consecuencia que va a pasar con los vikingos que de todas maneras van a querer seguir trabajando, en fin. ¿No hay una fórmula que llegue ya a calmar las aguas en ese aspecto?

Ministro Rafael Rey: Si, claro, lo que pasa es que si entran a la página web del Ministerio de la Producción se verán ahí con que las propias embarcaciones vikingas son las que el sistema, el cálculo de su límite máximo, más va a beneficiar y por tanto no podrán seguir engañando digamos a los trabajadores de su flota diciéndoles la barbaridad, por ejemplo, de que van a reducirles el 50% de su capacidad de bodega, claro el 50% o más si es que se basan en la capacidad….

Raúl Vargas: De su bodega adulterada…

Ministro Rafael Rey: En su bodega adulterada, exactamente

Raúl Vargas: La bronca bodega

Ministro Rafael Rey Pero en la legal vaN a pescar lo que legalmente han venido pescando

Raúl Vargas: Y les va a resultar lo mismo

Ministro Rafael Rey: Igual, les va a resultar mucho más económico Raúl y se va a ordenar el sector y lo que es más importante conseguiremos asegurar la conservación del recurso, no solo de la anchoveta que es tan importante…

Raúl Vargas: Eso está fuera de discusión

Ministro Rafael Rey: Sino de toda la cadena atrófica, es decir, de toda la riqueza marítima peruana que se basa justamente en el consumo de la anchoveta

Raúl Vargas: Bien gracias señor Ministro de la Producción

Ministro Rafael Rey: A ustedes Raúl, muchas gracias